DVDuell.de Forum

[helmi]

es kommt immer wieder vor, dass man einen film sieht und überhaupt nicht verstehen kann, wieso der so gut oder schlecht in der imdb oder bei filmkritikern abschneidet.
kennt ihr auch filme, bei denen ihr erstaunt wart, dass sie so gut bzw. schlecht bei kritik, imdb etc. abgeschnitten haben?

gruss

helmut

[helmi]

gleich mal ein aktuelles beispiel, "good german" von soderbergh, laut fd ist der film sehenswert, imho trifft dies auf viele filme von soderbergh auch zu, aber wenn man die machart von "good german" ausser acht lässt, bleibt nicht mehr viel übrig. mehr oder weniger jedes film noir klischee aneinaderreihen ergibt leider noch keinen guten film. zu allem überfluss habe ich das gesehene auch noch als langweilig empfunden...
um ingo zu zitieren: "geh mir weg".

gruss

helmut

[Neophyte]

"Good German" fand ich auch langweilig.
Unterbewertet ist für mich eine Frage der Relation. Ich halte 7.0 für eine gute Wertung wenn man sich mal ins Gedächtnis ruft wie viele Leute dafür gevotet haben. Nimm zum Beispiel Ozus Equinox Flower, Bergmans Persona, Lynchs Eraserhead, Kurosawas I Live in Fear, Fassbinders Sehnsucht der Veronika Voss, Godards Die Verachtung, Rohmers Pauline am Strand, Murnaus Phantom oder Buñuels Phantom der Freiheit. Nun, das ist unterbewertet. (Obwohl viele der Filme gestiegen sind, seit ich das letzte mal geguckt habe, was meist mit einem Voting meinerseits zusammenhing - aber bitte richtig verstehen ). Nimm weiterhin 300, Death Proof, Transformers, Pulp Fiction oder Planet Terror wenn du maßlos überbewertete Filme suchst.
Ich könnt' noch 'ne Weile so weiter machen.

[Gast]

Ich könnte hier ein paar Rosselini Filme aufzählen, allen voran La Voce Umana (da wär ich ja fast gegangen, so hat mich der genervt).

[Der Mann mit dem Plan]

Ich fänd's ja irre cool, wenn man sich nun auch noch anschickt, argumentativ zu begründen, wenn man schon so aus'm Lameng arrivierte Meisterwerke abwatscht. Dagegen ist ja per se nix einzuwenden, aber ein bisschen Diskussionskultur kann man sich ja erhalten.

[Gast]

du hast doch zum neuen scorsese kurzfilm auch nichts sinnvolleres beizutragen gehabt als die aussage, das könne von einem elfjährigen stammen (was ganz objektiv eine Lüge ist)

[Sebastian]

Ohja, pauschalabwatschen:

in der imdb: geschätzte 97% aller Filme nach 2000 in den Top250, allerdings schon lang nicht mehr reingeschaut
in diesem Forum: Bergman und Kurosawa: Ästhetische Langweiler.
von mir: Fassbinder und Lynch: Herzlose Faker.
überhaupt: Godard: egozentrischer Formalist, größter Charlatan der Filmgeschichte.

[Der Mann mit dem Plan]

[Sebastian]

Gotteswillen, ich sollte wohl nachts besser nichts spontangelaunt posten, aber was solls.

Das über Godard stammt übrigens nicht von mir, sondern von einem Gesprächspartner kürzlich, selbst Filmemacher, der wiederum Truffaut heftigst verteidigt hat. Wollte die Aussage mal unkommentiert hier reinpacken.

[Sebastian]

[wasweissich]

Ja

[cinéphile]

edit

[Neophyte]

[Der Mann mit dem Plan]

[Neophyte]

[Dr. Strangelove]

"Der Mann mit dem Plan" hat schon Recht wenn er sagt, daß bei Truffaut manchmal alles etwas bemüht erscheint. Und das ist nichts neues, Truffaut selber hat bei vielen seiner Filme gesagt, daß er einiges hätte besser machen können aber eben aus den verschiensten Gründen nicht konnte ("Fahrenheit 451" etwa, oder auch "Die Braut trug schwarz"). Aber macht das seine Filme zu "schlechten" oder weniger guten Filmen? Ich meine nein. Alle ehemaligen Kritiker der Cahiers du Cinéma haben Filme ausgehend von ihren cinematographischen Vorbildern her gemacht, es stecken da ja auch verschiedene Personen dahinter, mit verschiedenen Leidenschaften und Sehnsüchten. Godard und Truffaut einte eine unbändige Liebe zum Kino und hier gibt es tatsächlich einen Punkt wo sich die beiden einig sind. Godard sagte ja kürzlich in einem Interview, daß sie damals dachten, die Kritik sei ein Anfang -- "doch es war das Ende, und deshalb mussten wir selbst Filme machen." Frieda Grafe nannte sie dann "halbgebildete Dilettanten", und zwar nicht abwertend sondern sympatisierend. Natürlich war da nicht alles perfekt. Aber darum geht es nicht. Für einen Künstler ist es wichtig, mit welchem Medium er am besten das ausdrücken kann, was ihn bewegt. Und nur das allein hat Truffaut interessiert. Seine Themen und Alter-Egos kehren in seinen Filmen immer wieder und bescherten dem Kino viele kleine unvergessliche Momente. Ihn jetzt mit Godard zu vergleichen wäre unsinnig. Deren Interessen waren einfach zu unterschiedlich. Truffaut hat seine Wurzeln im 19. Jahrhundert, sein Antoine Doinel könnte da ganz aus Balzacs Menschlicher Komödie (Die er wie Rivette in und auswendig kannte) entsprungen sein. Godard versucht dagegen eher die Strukuren der Welt mit ihren Widerspüchen zu erklären und ich finde, daß er in seinen letzten Filmen mit seiner Collagetechnik ganz er selbst ist. So etwas lag nie in Truffauts Intention, er hat sich ja auch nie wie etwa Resnais mit "Marienbad" an den Nouveau Roman herangewagt, sondern schöpft vielmehr im 19. Jahrhundert, bei Henri-Pierre Roche und mit vielen subjektiven Momenten auch bei Marcel Proust.

Am besten fasst es vielleicht sogar Kinski zusammen, um es mal ganz populär zu sagen: "Die sogenannte 'Klassifizierung' von Filmen ist das letzte Stadium der Gehirnerweichung (...) Es gibt keine 'wichtigeren' oder 'unwichtigeren' Filme. Für den einen ist das wichtig, für den anderen jenes. Es gibt nur entweder Faszination oder keine. Und es ist nicht Sache dieser lästigen Scheißfliegen von selbsternannten 'Kritikern' das zu beurteilen."

Ich würde sagen: Obwohl Godard mich immer wieder in höchste Verzückung versetzt, habe ich durchaus noch mehrere Regie-Lieblinge im meinem persönlichen Grünen Zimmer, die ich gerade wegen ihrer Unvollkommenheiten mit jedem Jahr mehr bewundere.
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"Un artiste est toujours jeune" Jean-Marie Straub

[Sebastian]

Sehr schön, Strangelove. Wunderbar versöhnlich auf den Punkt gebracht.

[Neophyte]

[Der Mann mit dem Plan]

[Neophyte]

[Snake Plissken]

Überbewertet:

Oldboy (2003)
Pirates of the Caribbean: The Curse of the Black Pearl (2003)
The Lord of the Rings: The Return of the King (2003)
Gladiator (2000)
Saving Private Ryan (1998)
Titanic (1997)
From Dusk Till Dawn (1996)
Braindead (1992)
Lat sau san taam (1992)
Friday the 13th (1980)
Monty Python and the Holy Grail (1975)
Easy Rider (1969)


Unterbewertet:

Alien³ (1992)
Year of the Dragon (1985)
Koroshi no rakuin (1967)

Gibt aber sicherlich noch viele mehr...