DVDuell.de Forum

[helmi]

ein, zumindest bei ingo und mir, immer wieder beliebtes thema ist filmmusik. wie ist das bei euch? liebt ihr filme, bei denen keine einzige sekunde ohne musik auskommt? steht ihr auf orchestrale, durchkomponierte stücke, oder lieber auf sparsam eingesetzte, schräge klänge?
kennt ihr filme, bei denen die musik falsch oder besonders passend zum zuge kommt?

gruss

helmut

[Neophyte]

Orson Welles sagte einmal "Musik macht 40% des Films aus". Recht hat er. Ich liebe z.b: Morricone & Herrmann. Den Score von "Spiel mir das Lied vom Tod" halte ich für den besten aller Zeiten, dicht gefolgt von "Zwei Glorreiche Halunken" - irgendwie glaube ich Mortimer wird mir zustimmen. Interessant ist es wohl, das so mancher Score von damals auch bis heute nichts von seiner Wirkung verloren hat, wohingegen etliche andere als kitschig gelten, und so manchen Zuschauer vergraueln - ist auch bei mir keine Seltenheit. Wieder andererseits, gibt es viele Filme bei denen ich den Score gar nicht mitbekomme, was eines von zwei Dingen bedeutet: Der Film ist schlecht oder fesselnd, meist ersteres.
In Zombies Remake von "Halloween" zum Beispiel passten gewisse Teile des Scores IMO nicht recht, manchmal setzte er für meinen Geschmack auch zu früh ein. Da hätte man durchaus mehr rausholen können.
Vorhin erst sah ich "Vertigo" und achtete insb. auf die Musik - im großen und ganzen halte ich sie schlichtweg für brillant. Was ich überhaupt nicht ab kann, sind diese grauenhaften Scores von Komödien, Teeny-Komödien, oder von filmischen Schund wie die "Fast and the Furios"-Reihe.

[Der Mann mit dem Plan]

"Musik im Film" und "Filmmusik" sind ja nun eigentlich zwei völlig unterschiedliche Bereiche...

Ich glaube hier wird sich niemand angeekelt abwenden, wenn es aus den Boxen Hermann oder Morricone tönt - egal, ob mit visueller Untermalung oder ohne. Das müssen wir hier nicht diskutieren, glaube ich, da kraulen wir uns am Ende eh alle nur gegenseitig die Eier.

Ich selber mag aber eben auch die etwas schrägeren Arbeiten, beispielsweise Toru Takemitsu.

Auf deine Frage hin, nach Filmen, wo Musik passend oder falsch eingesetzt wird, fällt mir natürlich EINE FRAU IST EINE FRAU ein, von Godard, dem wunderbaren, quietschvergnügten Antimusical, das den "jump-cut" sozusagen auf die Tonspur überträgt, und das "Falsche" mit spitzbübischer Freude zelebriert.

Ansonsten bin ich ein großer Fan von dem Musikeinsatz (oftmals keine Originalkompositionen) aus einigen Filmen aus dem Neuen Deutschen Film, etwa Herzog (vergleiche JEDER FÜR SICH UND GOTT GEGEN ALLE), Kluge (ABSCHIED VON GESTERN (ANITA G.)) und Straub/Huillet (CHRONIK DER ANNA MAGDALENA BACH, DEM Musikfilm schlechthin).

Und um Neophyte zu kommentieren: Auch wenn ich ein großer Orson-Welles-Freund bin, halte ich die Aussage für Schwachsinn. Film ist Film. Nicht mehr, nicht weniger. Ein Film ist genauso noch ein Film, wenn ihm keine Musik innewohnt. Ein Tisch ohne Holzmaserung bleibt ja auch ein Tisch. Die Idee, dass irgendein Ausdrucksmittel innerhalb der filmischen Komposition wichtiger oder hochrangiger wäre, ist meines Erachtens eh meist Schwulst, und kann mit Verweis auf die Filmhistorie schnell entwaffnet werden.

Übrigens ganz witzig... ich bin grad gedanklich schon dabei, meine Bestenliste 2007 zu sortieren, und meine beiden Spitzenkandidaten kommen nahezu ohne jegliche Musik aus...

[Dr. Strangelove]

Ich sehe das ganz ähnlich. Obwohl ich natürlich auch nichts gegen gute Musik habe kommen viele meiner Lieblingsfilme nahezu gänzlich ohne Musik aus. Zu den von dir genannten kommen natürlich noch die Filme von Eric Rohmer, der viele Naturgeräusche mit einbezieht. Bei seinem letzten etwa "Les Amours d'Astree et de Céladon" wird das Rauschen eines reißenden Flusses, das Zwitschern der Vögel oder das Weben des Waldes zur schönsten Musik. Aber auch einige Filme von Jacques Rivette kommen ohne Musik aus, etwa La belle noiseuse/Die schöne Querulantin. Dort ist das kratzen des Pinsels auf dem Papier treffender, als es ein Score je sein könnte. Ich plädiere eher für eine sparsame Verwendung von Musik. Musik ist wunderbar, aber nur, wenn es dem Sujet dienlich ist. Ganz schlimm finde ich beispielsweise die Musik in frühen Rossellini-Filmen, die mich eher an Wochenschauen denn Neorealistische Filmkunst erinnert.
_________________
"Un artiste est toujours jeune" Jean-Marie Straub

[Der Mann mit dem Plan]

[Dr. Strangelove]

[Der Mann mit dem Plan]

[helmi]

leider gibt es immer wieder regisseure, die der meinung sind, dass eine nicht ganz gelungene szene durch musik gerettet werden kann. meiner meinung nach muss eine szene auch ohne musik funktionieren.
was ich persönlich nicht so mag, ist overscoring, 90 minuten film müssen nicht automatisch mit 90 minuten musik versehen sein. ein sparsamer, dafür überlegter und passender musikeinsatz sagt mir viel mehr zu.

gruss

helmut

[Neophyte]

Ich stimme Welles' Zitat unter folgendem Gesichtspunkt zu: Filme enthalten Szenen die mit Musik einfach besser wirken. Ohne Musik wären sie belangloses 08/15 Gerammle, während sie mit (der richtigen) Musik leidenschaftliche Exstase sind. Es gibt x Filme die ohne den passenden Score nicht halb so gut wären, als wie sie gelten. Nehmt nur einmal "Der weiße Hai". Oder "Psycho". Hitchcock war erst zufrieden mit dem Film als er ihn mit Musik unterlegt gesehen hat. Psycho wäre ohne Musik vielleicht auch noch gut, aber wäre er der Klassiker, das Aushängeschild des "Horrorfilms" geworden, als das er heute gilt? Wohl kaum. Noch ein Beispiel: "Aliens". Insb. das Finale. Alles wunderbar mit spannender Musik unterlegt - wie der gesamte Film - und sie erfüllt ihren Zweck: Der Zuschauer weiß zwar das alles nur Trick ist, es ist ihm aber egal, da er in den Bann des Films gezogen wird, er sich auf die "Realität-Vorgaugelei" des Regisseurs einläßt - eine Hauptaufgabe der Musik, wenn nicht sogar die Hauptaufgabe. Das vielleicht beste & perfekteste Beispiel was mir jetzt einfällt, ist das Ende bzw. der Anfang (was man will) von "Irreversibel". Auf dem Kopf stehendes Bild von der Belucci auf der Wiese, grandios fotographiert und mit Beethovens 7. unterlegt - ein Musterbeispiel für o.g. leidenschaftliche Exstase - mit Belucci ohnehin gern
Im Musikunterricht hieß es damals, ich weiß es als wär's gestern gewesen, obwohl ich nicht weiß warum ich mir das gemerkt habe: "Ohne Musik wäre das Leben öde". Dies lässt sich auch auf den Film beziehen, im Sinne von "Ohne Musik wäre Film öde."
Bei Stummfilmen macht die Musik sogar noch einen größeren Anteil wie als 40% aus. Versucht euch doch nur mal "Nosferatu", "Panzerkreuzer Potemkin" und all die anderen Meisterwerke des frühen Films ohne Musik vorzustellen. Ich für meinen Teil habe damit ernsthafte Schwierigkeiten. IMHO gibt es lediglich 4 Regisseure deren Filme nicht viel Musik brauchen, oder gar ganz auf sie verzichten können: Bergman, Bresson, Bunuel & Kurosawa. Vielleicht gibt es noch mehr, und sie fallen mir gerade nicht ein, oder ich kenne sie noch nicht.

[Der Mann mit dem Plan]

Ich finde, das ist zu verkürzt und zu leicht dahergesagt. Und mit Leuten wie Hitchcock zu argumentieren, ist eh schwierig und langweilig. Wer will denn Hitchcock widersprechen? Da ist die Musik fantastisch, ja. Aber eben auch der Musikeinsatz.

Wenn Musik allerdings nur noch dazu dienen, wie du sagtest, bei ALIENS, um den Zuschauer in illusionorischem Fieber einzulullen, wird's für mich hochgradig uninteressant. Beim zweiten ALIEN-Film, find ich eh kaum was interessant bis erwähnenswert. Die Musik ebenso.

[cinéphile]

Ich hab auch den sparsamen und punktuellen Einsatz von Filmmusik viel lieber, bzw. mag ich den Vollzeit-Underscoring gar nicht. Bei den alten Filmen, bei den Alfred Newman oder Max Steiner für die Musik verantwortlich waren, geht mir der Score manchmal recht auf die Nerven. Besonders bei Liebes- oder Abschiedsszenen.

Was mich auch stört, aber nur selten zu hören ist, ist anachronistischer Sound, wenn z. B. Technomusik in einem Film eingesetzt wird, der im 18. Jahrhundert spielt. Das wirft mich komplett aus dem Film. Seltsamerweise aber nicht immer. Im 19. Jahrhundert gab es, soviel ich weiss, noch keine elektrischen Gitarren, aber die Westernmusik von Morricone find ich in jeder Hinsicht toll.

Gruss
Ingo

[Gast]

[cinéphile]

edit

[Gast]

[Neophyte]

[cinéphile]

Ich habe bei Hans Zimmer nie einen eigenen Stil heraus gehört.
Vielleicht ist das nicht schlimm, weil Musik ja die Aufgabe hat, zum Film zu passen, aber die Soundtracks von Zimmer fand ich bisher immer ziemlich grässlich. Oft pathetisch, langweilig und ideenlos.

Gruss
Ingo

[Dr. Strangelove]

[4LOM]

[Neophyte]

[Snake Plissken]

[bodycounter]

Eines meiner absoluten Lieblingskompositionen der Filmmusik:

http://www.youtube.com/watch?v=fHhli0ORTIQ
_________________
Jeder, der sich die Fähigkeit erhält, Schönes zu erkennen, wird nie alt werden.

[cinéphile]

edit

[Mortimer]

...ein kleiner Auszug aus meiner Liste:

http://uk.youtube.com/watch?v=5j_MT9AcfAc&feature=related

http://uk.youtube.com/watch?v=ocOm4YffLsU

http://uk.youtube.com/watch?v=0Su8LXNS16A

http://uk.youtube.com/watch?v=DDGibUnfGK8&feature=related

[Marenka]

Generell tendiere ich dazu Musik eher sparsam eingesetzt hören zu wollen.

Ich finde jedoch, daß gerade Musik noch viel mehr als der "Look" oder die Schnittfolge eines Films vom Genre abhängt.
Mag die Musik bei manchem Film eher die Soße sein, die man in Form von weinenden Geigen über den doch etwas trocken geratenen Braten gibt, um ihn einigermaßen genießbar zu machen, so sehr vermag sie wieder andere Filme zu königlichem Glanz verhelfen.

Was wäre "Eraserhead" ohne die "Industrial Symphony No.1" oder "Down By Law" ohne das wiederkehrende Thema von Tom Waits "Jockey Full Of Bourbon"?
Oder ich denke auch an den wahrhaft genialen Soundtrack zu "There Will Be Blood"! Meine Güte, war der großartig!

[Marenka]

ui!

Und wo ich gerade an Jarmusch denke, fiel mir auch noch ein, daß "Ghost Dog" ohne RZA nur die Hälfte wert wäre.